第二百零四节 太原家族(55)
看着李世民的样子,魏征恨不得直接对他动手,这个家伙明明什么都知道,却表现的什么都不知道,什么意思,难道说,你打算和我废话吗?
但是呢,人家是皇帝,而你不是,这就是根本。
“因为家族越是老的人家,他们的日子过的早就习惯了,而且做出这样的事来也是习惯了,而一些新的家族,刚刚加入其中,总是会有一些顾虑,而且担心会触碰了人家的利益,所以就不敢胡来,所以,这样的事,不用看就知道是王家的人做的,但是呢,他们可能在和对方竞争的时候发现了一个问题,那就是不管是如何做,都没有任何的可能性赢,所以,他们开始使用歪门邪道的,可是依旧不行,最后没有办法,就只能通过这样的方式来忽悠人了,可是呢,如果真的被他们成功的话,那么以后可能就会给大唐带来灾难。”
魏征的话从来都是如此的直率,因为没有任何其他的必要啊,不直率又能如何?
“魏大人有点说过了吧,能有什么危害?难道维持现在的情况不好吗?”长孙无忌现在可以说是非常的希望可以永远维持现状,因为他的家族现在非常的膨胀,这样的时候,如果可以做到维持现状的话,那么这日子不要太好过了。
“若是维持现状的话,恐怕不行。”
魏征还没有说话,杜如晦却有点不满意地说道。
“哦?不知道克明有什么高见?”长孙无忌看似很认真地问道,可是骨子里却不认可,他自己的身份不一般,他的妹妹也不一般,虽然因为当初自己想让长孙冲和长乐公主的事让他失败了,但是呢,其他方面的事都非常的不错,所以,在很多时候,他看别人都有点过分,不当回事。
“若是维持原状的话,那么,我们大唐的江山就会麻烦了。”
杜如晦的话看似很技巧,可是呢,这种事有的时候根本就是一个伪命题,大家都在辛苦地努力,然后成功了,下面就是毁灭了,你说奇怪不?
“哦,不知道克明有什么高见?”长孙无忌这句话就有点酸楚了,这个有点讽刺的味道,可是呢,李世民对于他的信任和对于杜如晦的,肯定是不一样的,有的时候,一些身份看着不是那么一回事,可是实际上,却是真的那么一回事,让你不知道如何选择。
“我们大唐之所以建立,是为了让百姓的日子好过,而如果维持原状的话,那么就会让那些吃不饱饭的人都跟着继续饿肚子,这样子合适吗?”杜如晦可不是一个喜欢说空话的人,空话的人一般都没有任何的选择,而这样的事,最后的结果往往不是很好,所以还是说实在的话。
长孙无忌本来以为他会说什么,可是没有想到竟然是这样子的话来,如果说维持那些人的原状的话,那么,到时候长孙家非得被骂死了不可。
“我没有说那些人,我说的是其他的人。”
这句话说出来毫无底线可以说,因为这个世界上有什么东西是独立的吗?
“其他的人,不知道长孙大人说的是什么人?现在的那些大户,还是门阀,还是那些历史悠久的人家?”
杜如晦的脑子有的时候不是特别的可以多想,但是呢,处理事情的时候的态度,就连李世民都觉得自己跟不上,所以长孙无忌顿时垭口,不过呢,随即就想到了什么直接说道,“难道一个良善人家也要改变吗?”
“当然。”杜如晦直接就说道,然后指着刚刚的那个奏折道,“类似这样的家族,就算是夷族都不为过。”
“你这句话过了吧?”长孙无忌不知道为什么,总是觉得这个杜如晦似乎有点其他的想法,总是让他觉得很奇怪。
“过分?”
杜如晦像是听到了极大的笑话,微笑地说道,“这个家族的人应该有几万人了吧,他们的土地是怎么来的,你知道吗?这个过程中有多少可怕的事,你知道吗?你不知道,或者说是你知道,可是你就是不说。结果,对于这样的家族,我大唐也算是认可了,可是呢,其他的人经商做事等,他们却不同意,什么意思,不同意的意思就是说,他们得到的利益就应该是他们的,其他的人都不能染指。结果,我们说了不管,让他们自己竞争,可是好嘛,竞争不过就开始说这样恶心的话,他是什么意思,难道你不知道吗?这就是为了拉偏架,他们是做梦。”
“克明,这些家族的事,朕会考虑的,不过呢,百姓们都经商的话,这件事还是不合适吧?”李世民看着长孙无忌被说的面红耳赤,而且看样子如果继续的话,后果难料,就赶紧渡过了话头,要不是因为他就是皇帝,这件事也是故意的有点拉偏架的意思。
“是啊,如果百姓都去经商了,那么谁来种地啊,难道我们都喝西北风吗?”
长孙无忌一点都没有自己被人说完了那种丢人的感觉,直接就说了这样的一句话,让人觉得奇怪,而其他的人似乎也有这方面的考虑,过去的人似乎都有这样的行为,觉得如果种地的话,就不能干其他的事,如果做其他的事的话,就不能种地一样。
当初杜如晦也是如此,可是在樊笼书院待了一些时候,就发现,这句话是一句屁话。
为什么会这么说呢,因为很多事他们都是想当然,而不是实事求是。
“启禀陛下,微臣斗胆问陛下几句话,可否?”
杜如晦可不是一个简单的角色,一旦问了一些事情,这个胆子就会出来,而且越来越大。
“你问。”
李世民其实对于这个东西也是没有什么想法,因为他们这样的人做事方面都是非常的简单,或者说是为了简单而去简单,反而不去多想的。
“多谢陛下。”
杜如晦站起来,看着长孙无忌和其他的人,最后落在了皇帝的身上。
“启禀陛下,若是大家都做官的话,会不会没人去种地?若是大家都做工的话,会不会没人去种地,若是大家都去码头干活的话,会不会就没人去种地,若是大家都在钢铁作坊里做工的话,会不会就没人去种地?”
连续几句话,一出来,李世民陷入了沉思,而长孙无忌似乎是抓住了什么一样,不屑地说道,“怎么可能,什么人都可以当官的吗?”
这句话简直就是点睛之笔,让人心旷神怡的那种,而杜如晦则笑呵呵地看着他说道,“陛下,长孙大人说的不错。”
“仔细说说。”
李世民虽然似乎是懂得了一点,可是呢,有些事不是那么简单的,只能听听人家的看法也好。
“是,陛下。”
杜如晦看了一眼李承乾,然后才说道,“大家似乎都觉得这句话很有道理,如果大家都去经商去了,谁去种地,表面看起来这句话真的是无懈可击,可是可笑的很。为什么会如此说呢,就像是我之前说的那样子,如果大家都去做官,所以就没人种地了一样可笑。因为不可能所有的人都去做官,也不可能所有的人都去做工,就像是做学问的一样,是人就可以吗?如果是这样子的话,那么大家会不会担心大家都去读书去了,那么谁来种地呢?可是多少年了,上千年的时间里,读书的人还是读书,种地的人减少了吗?为何没有减少?那是因为很多人只是适合种地,而不是其他的东西。就像是当官吧,有的人种地是一把好手,可是当官就是好的吗?不见得吧,而且来到我们这里的人,我们朝廷都会筛选,不是任何人都可以做到的,而做学问也是如此,很多人可能很多年都没有任何的进步,最后只能选择离开,回家务农或者做其他的,这个也是一种选择,而经商也是如此,任何人如果都可以做的事的话,只有一个,那就是种地,先不管这个东西是不是非常的好,可是呢,这个的确就是最容易的事,不管如何都是,虽然有些人根本就没有土地。而想要经商的话,也不是任何都可以的,有些人需要一些所谓的能力,可是这些能力是一般人可以有的吗?不见得吧?”
一席话,不多不少,却可以让人觉得有力量,这样的事就是如此,你一旦思考开了,就会有不一样的地方,而且非常的不一样。
不管是做官还是做学问,甚至于做工,都不是一般人可以做的,有的时候需要的不只是能力,还有体力,很多百姓的体力其实都不怎么好,这样子的话,很多时候都是没有办法的事,只能老老实实地干活,这样的事,很尴尬,可是却非常的现实,有的时候,真的不是那么容易的事。
长孙无忌被他的这段话弄的不知道说什么,而李世民也是眼睛里都是亮光,果然是如此,只是呢,那些读书的人都会说士农工商,这句话也不知道是谁弄出来的东西,这样的东西早就没了消息,可是读书的人却认为是真的,就连当初的孔子都干过辛苦的事情,可是他可能就没有想过有这么厉害的人啊。
“杜大人,虽然你说的很有道理,可是呢,做生意是需要本钱的,如果他们为了赚钱而将土地卖了如何?”
就在大家都在沉思的时候,李承乾忽然来了这么一句,李世民一愣,而长孙无忌忍不住高兴起来,果然是自己的外甥啊,这个事情做的不错。
“殿下说的不错,可是臣想要问一句。”
杜如晦的话似乎就是如此,可是呢,却让大家都吃惊不已,这样的话,是否还有其他的呢?
“杜大人请说。”李承乾却是很认真地问道,这样的事如果没有人愿意帮忙的话,的确是没有办法进行下去了。
“首先,我大唐禁止土地兼并,可是禁止的了吗?第二,如果一个人连肚子吃都不饱的话,如何才能真的做出这样的事来,一般这样的事都是喜欢投机的人会这么做的,可是如果是普通的百姓,一家子的人的生活都落在了土地上,又怎么会这么做呢?根本就是不可能的事,而且最主要的一点就是,现在大家的心思都在土地上,可是,土地的产出又有一些问题,比如说,干旱,洪水,虫灾等一旦出现,就会颗粒无收,而如果可以在种地的时候再有一点其他的营生的话,你觉得会如何,会不会让大家都觉得这件事不一样呢?多了一个营生的手段,就会多一份保存自己生命的本事,这样子的话,他们对于朝廷会是一个什么样的想法,肯定是愿意支持朝廷,站在朝廷这一边,自古,类似造反的事,原因很简单,都是因为吃不饱肚子,微臣在松洲的时候,曾经听过一句话,是叶檀说的,我认为很有道理。”
“不知道是什么话?”李承乾问道,这样的事,他听得不少,可是呢,人如果过的太好的话,总是会忘记一些事情。
“只要是百姓可以吃穿不愁,那么就不会有人造反,如果有人反抗,那不叫造反,而叫做叛乱,这个世上,有不能压住的造反,可是谁见过有不能平掉的叛乱呢?”
一句话,说的很多东西,而李世民也是觉得自己听到了不少的好东西,如果百姓真的可以吃饱肚子的话,当初隋朝倒霉的人家可能就是李家了,因为当时皇帝杨广做事的习惯就是如此的直接而且充满了特点,而这些特点就是让人觉得不一样的地方,当时差点将李家的人给饿死,而当时李渊可是太原留守啊,可以看出来,如果百姓的日子好过了,那么谁都没有办法撼动大唐李家的江山。
“那这件事如何处理?”李世民虽然觉得对方说的有道理,可是呢,自己权衡利弊的手段却是有很多,所以只能如此做了。
“陛下,很简单,生意上的事,让他们按着生意上的去做,官场的事按着官场上的去做,如果有人来告状,先让对方将家产献上来,否则他们将朝廷当成了爹妈了,我们有那么多的百姓需要照顾,没有那个空隙去管他们的闲事。”
一句话,说的李世民一愣,随即哈哈大笑。
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但是呢,人家是皇帝,而你不是,这就是根本。
“因为家族越是老的人家,他们的日子过的早就习惯了,而且做出这样的事来也是习惯了,而一些新的家族,刚刚加入其中,总是会有一些顾虑,而且担心会触碰了人家的利益,所以就不敢胡来,所以,这样的事,不用看就知道是王家的人做的,但是呢,他们可能在和对方竞争的时候发现了一个问题,那就是不管是如何做,都没有任何的可能性赢,所以,他们开始使用歪门邪道的,可是依旧不行,最后没有办法,就只能通过这样的方式来忽悠人了,可是呢,如果真的被他们成功的话,那么以后可能就会给大唐带来灾难。”
魏征的话从来都是如此的直率,因为没有任何其他的必要啊,不直率又能如何?
“魏大人有点说过了吧,能有什么危害?难道维持现在的情况不好吗?”长孙无忌现在可以说是非常的希望可以永远维持现状,因为他的家族现在非常的膨胀,这样的时候,如果可以做到维持现状的话,那么这日子不要太好过了。
“若是维持现状的话,恐怕不行。”
魏征还没有说话,杜如晦却有点不满意地说道。
“哦?不知道克明有什么高见?”长孙无忌看似很认真地问道,可是骨子里却不认可,他自己的身份不一般,他的妹妹也不一般,虽然因为当初自己想让长孙冲和长乐公主的事让他失败了,但是呢,其他方面的事都非常的不错,所以,在很多时候,他看别人都有点过分,不当回事。
“若是维持原状的话,那么,我们大唐的江山就会麻烦了。”
杜如晦的话看似很技巧,可是呢,这种事有的时候根本就是一个伪命题,大家都在辛苦地努力,然后成功了,下面就是毁灭了,你说奇怪不?
“哦,不知道克明有什么高见?”长孙无忌这句话就有点酸楚了,这个有点讽刺的味道,可是呢,李世民对于他的信任和对于杜如晦的,肯定是不一样的,有的时候,一些身份看着不是那么一回事,可是实际上,却是真的那么一回事,让你不知道如何选择。
“我们大唐之所以建立,是为了让百姓的日子好过,而如果维持原状的话,那么就会让那些吃不饱饭的人都跟着继续饿肚子,这样子合适吗?”杜如晦可不是一个喜欢说空话的人,空话的人一般都没有任何的选择,而这样的事,最后的结果往往不是很好,所以还是说实在的话。
长孙无忌本来以为他会说什么,可是没有想到竟然是这样子的话来,如果说维持那些人的原状的话,那么,到时候长孙家非得被骂死了不可。
“我没有说那些人,我说的是其他的人。”
这句话说出来毫无底线可以说,因为这个世界上有什么东西是独立的吗?
“其他的人,不知道长孙大人说的是什么人?现在的那些大户,还是门阀,还是那些历史悠久的人家?”
杜如晦的脑子有的时候不是特别的可以多想,但是呢,处理事情的时候的态度,就连李世民都觉得自己跟不上,所以长孙无忌顿时垭口,不过呢,随即就想到了什么直接说道,“难道一个良善人家也要改变吗?”
“当然。”杜如晦直接就说道,然后指着刚刚的那个奏折道,“类似这样的家族,就算是夷族都不为过。”
“你这句话过了吧?”长孙无忌不知道为什么,总是觉得这个杜如晦似乎有点其他的想法,总是让他觉得很奇怪。
“过分?”
杜如晦像是听到了极大的笑话,微笑地说道,“这个家族的人应该有几万人了吧,他们的土地是怎么来的,你知道吗?这个过程中有多少可怕的事,你知道吗?你不知道,或者说是你知道,可是你就是不说。结果,对于这样的家族,我大唐也算是认可了,可是呢,其他的人经商做事等,他们却不同意,什么意思,不同意的意思就是说,他们得到的利益就应该是他们的,其他的人都不能染指。结果,我们说了不管,让他们自己竞争,可是好嘛,竞争不过就开始说这样恶心的话,他是什么意思,难道你不知道吗?这就是为了拉偏架,他们是做梦。”
“克明,这些家族的事,朕会考虑的,不过呢,百姓们都经商的话,这件事还是不合适吧?”李世民看着长孙无忌被说的面红耳赤,而且看样子如果继续的话,后果难料,就赶紧渡过了话头,要不是因为他就是皇帝,这件事也是故意的有点拉偏架的意思。
“是啊,如果百姓都去经商了,那么谁来种地啊,难道我们都喝西北风吗?”
长孙无忌一点都没有自己被人说完了那种丢人的感觉,直接就说了这样的一句话,让人觉得奇怪,而其他的人似乎也有这方面的考虑,过去的人似乎都有这样的行为,觉得如果种地的话,就不能干其他的事,如果做其他的事的话,就不能种地一样。
当初杜如晦也是如此,可是在樊笼书院待了一些时候,就发现,这句话是一句屁话。
为什么会这么说呢,因为很多事他们都是想当然,而不是实事求是。
“启禀陛下,微臣斗胆问陛下几句话,可否?”
杜如晦可不是一个简单的角色,一旦问了一些事情,这个胆子就会出来,而且越来越大。
“你问。”
李世民其实对于这个东西也是没有什么想法,因为他们这样的人做事方面都是非常的简单,或者说是为了简单而去简单,反而不去多想的。
“多谢陛下。”
杜如晦站起来,看着长孙无忌和其他的人,最后落在了皇帝的身上。
“启禀陛下,若是大家都做官的话,会不会没人去种地?若是大家都做工的话,会不会没人去种地,若是大家都去码头干活的话,会不会就没人去种地,若是大家都在钢铁作坊里做工的话,会不会就没人去种地?”
连续几句话,一出来,李世民陷入了沉思,而长孙无忌似乎是抓住了什么一样,不屑地说道,“怎么可能,什么人都可以当官的吗?”
这句话简直就是点睛之笔,让人心旷神怡的那种,而杜如晦则笑呵呵地看着他说道,“陛下,长孙大人说的不错。”
“仔细说说。”
李世民虽然似乎是懂得了一点,可是呢,有些事不是那么简单的,只能听听人家的看法也好。
“是,陛下。”
杜如晦看了一眼李承乾,然后才说道,“大家似乎都觉得这句话很有道理,如果大家都去经商去了,谁去种地,表面看起来这句话真的是无懈可击,可是可笑的很。为什么会如此说呢,就像是我之前说的那样子,如果大家都去做官,所以就没人种地了一样可笑。因为不可能所有的人都去做官,也不可能所有的人都去做工,就像是做学问的一样,是人就可以吗?如果是这样子的话,那么大家会不会担心大家都去读书去了,那么谁来种地呢?可是多少年了,上千年的时间里,读书的人还是读书,种地的人减少了吗?为何没有减少?那是因为很多人只是适合种地,而不是其他的东西。就像是当官吧,有的人种地是一把好手,可是当官就是好的吗?不见得吧,而且来到我们这里的人,我们朝廷都会筛选,不是任何人都可以做到的,而做学问也是如此,很多人可能很多年都没有任何的进步,最后只能选择离开,回家务农或者做其他的,这个也是一种选择,而经商也是如此,任何人如果都可以做的事的话,只有一个,那就是种地,先不管这个东西是不是非常的好,可是呢,这个的确就是最容易的事,不管如何都是,虽然有些人根本就没有土地。而想要经商的话,也不是任何都可以的,有些人需要一些所谓的能力,可是这些能力是一般人可以有的吗?不见得吧?”
一席话,不多不少,却可以让人觉得有力量,这样的事就是如此,你一旦思考开了,就会有不一样的地方,而且非常的不一样。
不管是做官还是做学问,甚至于做工,都不是一般人可以做的,有的时候需要的不只是能力,还有体力,很多百姓的体力其实都不怎么好,这样子的话,很多时候都是没有办法的事,只能老老实实地干活,这样的事,很尴尬,可是却非常的现实,有的时候,真的不是那么容易的事。
长孙无忌被他的这段话弄的不知道说什么,而李世民也是眼睛里都是亮光,果然是如此,只是呢,那些读书的人都会说士农工商,这句话也不知道是谁弄出来的东西,这样的东西早就没了消息,可是读书的人却认为是真的,就连当初的孔子都干过辛苦的事情,可是他可能就没有想过有这么厉害的人啊。
“杜大人,虽然你说的很有道理,可是呢,做生意是需要本钱的,如果他们为了赚钱而将土地卖了如何?”
就在大家都在沉思的时候,李承乾忽然来了这么一句,李世民一愣,而长孙无忌忍不住高兴起来,果然是自己的外甥啊,这个事情做的不错。
“殿下说的不错,可是臣想要问一句。”
杜如晦的话似乎就是如此,可是呢,却让大家都吃惊不已,这样的话,是否还有其他的呢?
“杜大人请说。”李承乾却是很认真地问道,这样的事如果没有人愿意帮忙的话,的确是没有办法进行下去了。
“首先,我大唐禁止土地兼并,可是禁止的了吗?第二,如果一个人连肚子吃都不饱的话,如何才能真的做出这样的事来,一般这样的事都是喜欢投机的人会这么做的,可是如果是普通的百姓,一家子的人的生活都落在了土地上,又怎么会这么做呢?根本就是不可能的事,而且最主要的一点就是,现在大家的心思都在土地上,可是,土地的产出又有一些问题,比如说,干旱,洪水,虫灾等一旦出现,就会颗粒无收,而如果可以在种地的时候再有一点其他的营生的话,你觉得会如何,会不会让大家都觉得这件事不一样呢?多了一个营生的手段,就会多一份保存自己生命的本事,这样子的话,他们对于朝廷会是一个什么样的想法,肯定是愿意支持朝廷,站在朝廷这一边,自古,类似造反的事,原因很简单,都是因为吃不饱肚子,微臣在松洲的时候,曾经听过一句话,是叶檀说的,我认为很有道理。”
“不知道是什么话?”李承乾问道,这样的事,他听得不少,可是呢,人如果过的太好的话,总是会忘记一些事情。
“只要是百姓可以吃穿不愁,那么就不会有人造反,如果有人反抗,那不叫造反,而叫做叛乱,这个世上,有不能压住的造反,可是谁见过有不能平掉的叛乱呢?”
一句话,说的很多东西,而李世民也是觉得自己听到了不少的好东西,如果百姓真的可以吃饱肚子的话,当初隋朝倒霉的人家可能就是李家了,因为当时皇帝杨广做事的习惯就是如此的直接而且充满了特点,而这些特点就是让人觉得不一样的地方,当时差点将李家的人给饿死,而当时李渊可是太原留守啊,可以看出来,如果百姓的日子好过了,那么谁都没有办法撼动大唐李家的江山。
“那这件事如何处理?”李世民虽然觉得对方说的有道理,可是呢,自己权衡利弊的手段却是有很多,所以只能如此做了。
“陛下,很简单,生意上的事,让他们按着生意上的去做,官场的事按着官场上的去做,如果有人来告状,先让对方将家产献上来,否则他们将朝廷当成了爹妈了,我们有那么多的百姓需要照顾,没有那个空隙去管他们的闲事。”
一句话,说的李世民一愣,随即哈哈大笑。
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