第三百八十四节 告状无语(32)
李世民和叶檀听到这个声音了之后,就收了筷子。
而常涂却在这个时候,将怀里的一个半个苹果收好了,只是呢,他好饿啊。
“哦,爱卿有什么奏折,速速报过来。”
李世民其实本人也吃的差不多了,一挥手,就有人收起来了,然后看着一群人,笑呵呵地问道。
而叶檀也跟着站起来了,东西收起来,就站在那里哪里,等着,有的时候,有些事,你没办法的事情。
“启禀陛下,本来晋阳是大唐的龙兴之地,虽然地方贫瘠了一点,可是百姓还是可以生活下去的,但是呢,自从松洲的商队去了之后,当地的百姓民生就乱了,这样子下去的话,怎么得了?而且有一些码头和一些河流,都是一些家族的东西,是他们的命脉,现在却被他们直接抢走了,当地的人也不敢胡来,只能看着那些人跟着吃不消,这样子的话,怎么得了?”
“哦?还有此事,叶檀你如何说?”
李世民似乎已经将这些人当成了猴子一样了,开始看戏了,魏征本来也想说几句话,说的是现在的商业是不是过分的兴盛了,你这么做合适吗?
但是呢,却没有说话,因为他发现,李世民心底的秘密了,他就是想要看看这出好戏呢,自己怎么可能帮助他这么做呢?
“启禀陛下,自古以来,晋阳之地的财富分为三块,一块是烧炭种地,一块是码头运输,一块就是放牧了。”
叶檀看着李世民,一字一句地说道。
这个事情倒不是什么秘密,但是呢,烧炭这个东西一般都是有专门的人家守着?所以根本就不可能富民,而码头呢,那个王龟山码头也不是自己的,而是人家的。至于说种地?说句难听的,那个地方就算是将所有的土地都给百姓,也不能养活超过二十万人?为什么?土地贫瘠,而且,很多都是山地?根本就不可能?最后的放牧也是如此?荒地有野草,但是呢?这样的野草其实毫无意义?因为不是所有的草料都可以当作牧草的,很多时候?你都没有其他的选择,只能看着。
所以?其实呢?晋阳和后世的一个地方凤阳有点类似?当时朱元璋从那个地方出来?为什么,吃不饱饭啊,为什么吃不饱饭呢?除了所谓的当时的大环境的影响之外,最大的原因就是当地的土地太少了,而且很贫瘠,在当了皇帝之后,朱元璋可以说是为了自己的家乡辛苦地努力了很多年了,但是呢,他只是给东西,也就是输血,却不去做其他的,所以最后,那里的人还是很贫瘠的,因为你给了十两银子,然后到了下面的百姓的手里,只有一两,这个一两银子买了东西之后,就吃下去了,然后呢?还是什么都没有,你说怎么办?
“你说的不错。”李世民从小就在那里长大的,岂能不知道吗?
“这样的地方,如何才能富裕呢?你知道吗?”
叶檀忽然转头看着这个弹劾自己的人,问道。
“哼,我就算是不知道,也不能是你这样子做的,你这么做,晋阳岂不是更加的贫困,而且更多吃不饱的人。”
看看人家的话语,说的多好啊,我就是不知道,但是呢,我知道你这么做就是不对的,反正呢,就是一句话,多做多错,不做不错,就是如此的简单,就是让百姓宛如杂草一样地长大了就好了。
“那你说怎么办,难道让龙兴之地就这么贫困下去吗?这就是你的想法?”
叶檀却是看着对方问道,这个家伙真的是没有什么脑子,就是会胡说,你说维持原状似乎是不错的,但是呢,你不觉得奇怪吗?有的时候,真的可以维持原状的吗?如果真的是这么做的话,百姓怎么办,直接饿死吗?
“不错,当地本来还有几分的生气,但是你松洲的人一去了之后,就是一通大乱,而且不知道你用了什么办法,让晋阳别驾谢璐义和你一起搞这些东西,哼,不要以为我不知道,我告诉你,你松洲侯虽然有钱,我家里贫瘠,可是呢,我也会弹劾你,就算是陛下今日砍了我的脑袋,我也不怕的。”
叶檀仔细看了看这个人,还真的有可能,不是所有的依附别人家的人才有如此的想法,像是后来的那个司马光,就是砸缸的那个。说真的,从他后来的行为来看,这个老头子就适合写书,其他的就算了吧。很多人都说他是个多么厉害的人,这么说吧,这个人可能有点本事,但是呢,却绝对不是那么嚣张的那种,为什么呢?因为在宋朝,有这么一个习惯,那就是造神童,特别是一些有身价的人家,都是如此,而且一旦你的名声出去了,那么,就不得了,因为大家都喜欢啊,所以,就会更加的关照,与此同时,还会做一件事,那就是不停地给自己找一些神仙一样的祖宗,这样子的话,也容易很多,比如说丁谓。他之前也是好好干活的,结果呢,屁用没有,最后没有办法,只能找个祖先,结果呢,越是高的话,越是有成绩的。
而现在的话,只是看家世却很少看其他的东西,所以,这个老实人可能真的是觉得叶檀的行为不对,对于这样的人,你要好好地对待人家,因为这样的人一般都是有点脑子的人,也有一颗良善的心思,这样的事情,你说呢?
“不知道这位大人的名讳?”叶檀突然从之前的笑呵呵,变得有点严肃了,看着对方。
“哼,老夫胡瑞清,怎么,想要报复我?”
这个家伙倒是有点脾气,不过呢,过去的人在志气方面还是有点,而且在御史台,你没有这个东西,早就被魏征给赶走了,我要你吃闲饭的啊?
“不敢。”
叶檀说完这句话,却给胡瑞清躬身施礼,让其他的人一愣,你小子,这是认输了?只是了解叶檀的李世民却知道,这小子的心思是这样子的,我这么做,有我的道理,但是呢,你虽然有点蠢,却是有点脑子的,所以,我尊敬你,毕竟你也有一颗爱民之心。
有的时候,真的是哀其不幸,却怒其不争啊。
“大人的一番拳拳爱民之心,小子叶檀定是佩服的。”
叶檀的话让他一愣,随即这个人还有点矫情的感觉,直接哼道,“不管如何,我都要弹劾你,你知道你的行为对于晋阳的破坏有多大吗?”
“我知道。”废话,我自己派人去的,我能不知道吗?
“你既然知道,为何要行如此狠辣的事情,百姓都是无辜的,你如此做,对得起陛下吗?”胡瑞清也是有点脑子的,你这样子做,对得起谁呢?
李世民却看着叶檀,觉得他这小子肯定有很多不错的想法,所以,他就没有说话。
而长孙无忌却像是和叶檀有仇一样,跟着说道,“胡大人说的没错,叶檀你也承认了,为何要如此做?难道说,你就看不得晋阳好吗?”
这句话够狠的,就是说,你这么做,是不是为了糊弄晋阳的,或者说是你这么做,是为了毁掉我大唐的基业啊,过去的人对于风水之类的东西还是很有兴趣的,你说呢?
叶檀却没有理会长孙无忌,这个人是个人才,当初李世民打天下的时候,他也帮忙了,后来玄武门之变的时候,这个人也参与了策划,可以说是,他成为凌烟阁二十四功臣第一,不是没有道理,可是呢,从后世的看法来看,这个人的私心太重了。
有的时候,为了自己的私心,什么事情都干的出来的。
“胡大人,你已经点出了问题的所在了,不过呢,你却没有办法解决这个问题,是不是?”
叶檀看着这么一个老好人,却不是一个正经的人,就问道。
“是又如何?难道你有?就是将当地弄乱了?”胡瑞清还是有点胆气的,直接问道。
“那我要问胡大人了,你说,当地的码头是谁的?”叶檀的这句话让他一愣,这个,怎么说啊,谁不知道是王家的东西啊。
“不管是谁家的,至少他们给百姓一口饭吃。”
好死不如赖活着,这是一种生活态度,也是过去的人认为的老子的那种无为的行为,似乎觉得不错哦。
“呵呵,是吗?你的话你可以当作一种保证吗?”
叶檀却是记得那个王淼儿,可以说是自己家的人,结果又如何呢?连自己家的人都不会给一口吃的,你指望对于其他的人有什么好感的吗?
“哼,我有什么不敢的,我就是作保,当地的不少人都是靠着王龟山码头吃饭的,你们的人一去之后,就开始捣乱当地的一切,你以为大家都是瞎子吗?都是看不到的吗?”
胡瑞清是个好人,做事方面呢,可能就是只要是不变坏的话,就不会有的事的,但是呢,很多事是那么容易的吗?
“哦,既然如此,我就说说吧。”
叶檀叹了一口气,对于这样的人,你说对方是坏人的话,这个倒是不真实,但是呢,却也不是什么真实的人,你说怎么办呢?
“王龟山码头,是大唐的土地,那里的一切都是大唐的,而不是王家的。”
叶檀的一句话让对方一愣,怎么可能呢,这个世界的东西,怎么来的,大家都是知道的,怎么可能的。
“叶侯,你说的不对,我记得,那个地方是王家的,属于私人的东西,而不是朝廷的。”
胡瑞清的话,让人很有感觉啊,特别是在这里的人,很多人都是胆寒的,因为如果按着叶檀的思路的话,那么,他们都得倒霉了。
“是啊,那个地方王家已经在当地有了百年了,早就是人家的了,怎么可能说是朝廷的呢?”
“若是这个也是朝廷的话,那么,大家的土地岂不都是朝廷的吗?”
“这样子划分的话,天下还有东西是百姓的吗?”
“是啊,这样子说的话,大唐的一切都是朝廷的,那么,百姓就会乱来的。”
“这样子说下去的话,岂不是让人心不古了?”
“人心不稳的话,就容易出事的,叶檀,你这句话是不对的。”
不过是一句话,就有人开始说了,因为很多东西都不是简单的,你以为是自己的,就是自己的,而不能让人来说事。
“呵呵,你说的好有道理啊。不过呢,我记得我大唐如果说一块土地是自己的话,就需要有当地的地契,不知道这个王家是否有这样的东西?”
叶檀的话让其他的人直接闭嘴了,有的时候,所谓的是自己的,就不能较真,否则的话,怎么办啊,难道说皇宫里也是有地契吗?
但是呢,如果一切都是按着糊里糊涂的话,这个天下还能承受多久,就没有人知道了。
“哼,就算是没有又如何,人家早就在那里了,难道不算是他们家的吗?”胡瑞清的话,让其他的人都点头了,这样的事情,有的时候说起来就是如此的简单而又不复杂的哦。
“是吗?早就是他们的,多久之前?一百年还是两百年?那我还可以说,两百年前,那个地方是我家的,后来被抢走了呢?”
叶檀不屑地说道,没有相关的资料,你空口白牙地扯淡,谁不会啊,而且这样的事情根本就没有说头,如果按着他们的逻辑,在秦朝的时候,长安这里还是秦国的呢,难道就可以算是自己的吗?
“你,你这是不可理喻。”
有的人就是如此,自己可以胡搅蛮缠,却是呢,其他的人却不行,如果是这样子的话,就可以翻脸。给人的感觉,就像是全天下得人都是他们的爹妈一样。
“呵呵,我不可理喻,而你说就有道理,因为占有时间长了,就是他们了,那么,我们就要看看当初他们是怎么拿到的,这个你也说我是胡来的吗?既然如此,你和我弹劾什么,就只需要你有资格不讲理,我就不能不讲理,你以为你是谁,你是陛下吗?”
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“你,你胡说。”胡瑞清虽然脑子有点坑,却是一个很有原则的人,过去的人都说讲究原则的,也是因为,反而不说什么原则了,因为如果真的是如此的话,一个朝代的衰败,他们都应该去死啊?
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而叶檀也跟着站起来了,东西收起来,就站在那里哪里,等着,有的时候,有些事,你没办法的事情。
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但是呢,却没有说话,因为他发现,李世民心底的秘密了,他就是想要看看这出好戏呢,自己怎么可能帮助他这么做呢?
“启禀陛下,自古以来,晋阳之地的财富分为三块,一块是烧炭种地,一块是码头运输,一块就是放牧了。”
叶檀看着李世民,一字一句地说道。
这个事情倒不是什么秘密,但是呢,烧炭这个东西一般都是有专门的人家守着?所以根本就不可能富民,而码头呢,那个王龟山码头也不是自己的,而是人家的。至于说种地?说句难听的,那个地方就算是将所有的土地都给百姓,也不能养活超过二十万人?为什么?土地贫瘠,而且,很多都是山地?根本就不可能?最后的放牧也是如此?荒地有野草,但是呢?这样的野草其实毫无意义?因为不是所有的草料都可以当作牧草的,很多时候?你都没有其他的选择,只能看着。
所以?其实呢?晋阳和后世的一个地方凤阳有点类似?当时朱元璋从那个地方出来?为什么,吃不饱饭啊,为什么吃不饱饭呢?除了所谓的当时的大环境的影响之外,最大的原因就是当地的土地太少了,而且很贫瘠,在当了皇帝之后,朱元璋可以说是为了自己的家乡辛苦地努力了很多年了,但是呢,他只是给东西,也就是输血,却不去做其他的,所以最后,那里的人还是很贫瘠的,因为你给了十两银子,然后到了下面的百姓的手里,只有一两,这个一两银子买了东西之后,就吃下去了,然后呢?还是什么都没有,你说怎么办?
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“这样的地方,如何才能富裕呢?你知道吗?”
叶檀忽然转头看着这个弹劾自己的人,问道。
“哼,我就算是不知道,也不能是你这样子做的,你这么做,晋阳岂不是更加的贫困,而且更多吃不饱的人。”
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“那你说怎么办,难道让龙兴之地就这么贫困下去吗?这就是你的想法?”
叶檀却是看着对方问道,这个家伙真的是没有什么脑子,就是会胡说,你说维持原状似乎是不错的,但是呢,你不觉得奇怪吗?有的时候,真的可以维持原状的吗?如果真的是这么做的话,百姓怎么办,直接饿死吗?
“不错,当地本来还有几分的生气,但是你松洲的人一去了之后,就是一通大乱,而且不知道你用了什么办法,让晋阳别驾谢璐义和你一起搞这些东西,哼,不要以为我不知道,我告诉你,你松洲侯虽然有钱,我家里贫瘠,可是呢,我也会弹劾你,就算是陛下今日砍了我的脑袋,我也不怕的。”
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而现在的话,只是看家世却很少看其他的东西,所以,这个老实人可能真的是觉得叶檀的行为不对,对于这样的人,你要好好地对待人家,因为这样的人一般都是有点脑子的人,也有一颗良善的心思,这样的事情,你说呢?
“不知道这位大人的名讳?”叶檀突然从之前的笑呵呵,变得有点严肃了,看着对方。
“哼,老夫胡瑞清,怎么,想要报复我?”
这个家伙倒是有点脾气,不过呢,过去的人在志气方面还是有点,而且在御史台,你没有这个东西,早就被魏征给赶走了,我要你吃闲饭的啊?
“不敢。”
叶檀说完这句话,却给胡瑞清躬身施礼,让其他的人一愣,你小子,这是认输了?只是了解叶檀的李世民却知道,这小子的心思是这样子的,我这么做,有我的道理,但是呢,你虽然有点蠢,却是有点脑子的,所以,我尊敬你,毕竟你也有一颗爱民之心。
有的时候,真的是哀其不幸,却怒其不争啊。
“大人的一番拳拳爱民之心,小子叶檀定是佩服的。”
叶檀的话让他一愣,随即这个人还有点矫情的感觉,直接哼道,“不管如何,我都要弹劾你,你知道你的行为对于晋阳的破坏有多大吗?”
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“你既然知道,为何要行如此狠辣的事情,百姓都是无辜的,你如此做,对得起陛下吗?”胡瑞清也是有点脑子的,你这样子做,对得起谁呢?
李世民却看着叶檀,觉得他这小子肯定有很多不错的想法,所以,他就没有说话。
而长孙无忌却像是和叶檀有仇一样,跟着说道,“胡大人说的没错,叶檀你也承认了,为何要如此做?难道说,你就看不得晋阳好吗?”
这句话够狠的,就是说,你这么做,是不是为了糊弄晋阳的,或者说是你这么做,是为了毁掉我大唐的基业啊,过去的人对于风水之类的东西还是很有兴趣的,你说呢?
叶檀却没有理会长孙无忌,这个人是个人才,当初李世民打天下的时候,他也帮忙了,后来玄武门之变的时候,这个人也参与了策划,可以说是,他成为凌烟阁二十四功臣第一,不是没有道理,可是呢,从后世的看法来看,这个人的私心太重了。
有的时候,为了自己的私心,什么事情都干的出来的。
“胡大人,你已经点出了问题的所在了,不过呢,你却没有办法解决这个问题,是不是?”
叶檀看着这么一个老好人,却不是一个正经的人,就问道。
“是又如何?难道你有?就是将当地弄乱了?”胡瑞清还是有点胆气的,直接问道。
“那我要问胡大人了,你说,当地的码头是谁的?”叶檀的这句话让他一愣,这个,怎么说啊,谁不知道是王家的东西啊。
“不管是谁家的,至少他们给百姓一口饭吃。”
好死不如赖活着,这是一种生活态度,也是过去的人认为的老子的那种无为的行为,似乎觉得不错哦。
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“哦,既然如此,我就说说吧。”
叶檀叹了一口气,对于这样的人,你说对方是坏人的话,这个倒是不真实,但是呢,却也不是什么真实的人,你说怎么办呢?
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“叶侯,你说的不对,我记得,那个地方是王家的,属于私人的东西,而不是朝廷的。”
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“是啊,那个地方王家已经在当地有了百年了,早就是人家的了,怎么可能说是朝廷的呢?”
“若是这个也是朝廷的话,那么,大家的土地岂不都是朝廷的吗?”
“这样子划分的话,天下还有东西是百姓的吗?”
“是啊,这样子说的话,大唐的一切都是朝廷的,那么,百姓就会乱来的。”
“这样子说下去的话,岂不是让人心不古了?”
“人心不稳的话,就容易出事的,叶檀,你这句话是不对的。”
不过是一句话,就有人开始说了,因为很多东西都不是简单的,你以为是自己的,就是自己的,而不能让人来说事。
“呵呵,你说的好有道理啊。不过呢,我记得我大唐如果说一块土地是自己的话,就需要有当地的地契,不知道这个王家是否有这样的东西?”
叶檀的话让其他的人直接闭嘴了,有的时候,所谓的是自己的,就不能较真,否则的话,怎么办啊,难道说皇宫里也是有地契吗?
但是呢,如果一切都是按着糊里糊涂的话,这个天下还能承受多久,就没有人知道了。
“哼,就算是没有又如何,人家早就在那里了,难道不算是他们家的吗?”胡瑞清的话,让其他的人都点头了,这样的事情,有的时候说起来就是如此的简单而又不复杂的哦。
“是吗?早就是他们的,多久之前?一百年还是两百年?那我还可以说,两百年前,那个地方是我家的,后来被抢走了呢?”
叶檀不屑地说道,没有相关的资料,你空口白牙地扯淡,谁不会啊,而且这样的事情根本就没有说头,如果按着他们的逻辑,在秦朝的时候,长安这里还是秦国的呢,难道就可以算是自己的吗?
“你,你这是不可理喻。”
有的人就是如此,自己可以胡搅蛮缠,却是呢,其他的人却不行,如果是这样子的话,就可以翻脸。给人的感觉,就像是全天下得人都是他们的爹妈一样。
“呵呵,我不可理喻,而你说就有道理,因为占有时间长了,就是他们了,那么,我们就要看看当初他们是怎么拿到的,这个你也说我是胡来的吗?既然如此,你和我弹劾什么,就只需要你有资格不讲理,我就不能不讲理,你以为你是谁,你是陛下吗?”
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