第三百八十五节 告状无语(33)
“我现在在和你说的是治理国家的事情,治理国家靠着猜想吗?如果是这样子的话,那么,明日我就带人去你家里,将你的老婆孩子都带走,我说是我的,行不行?你肯定不会同意的,因为这个都是有一定的规矩的,你也知道的你家里东西都是受到大唐律法的保护的,是不是?所以,一旦出现有人开始抢劫你们的话,你就会来报官的,然后朝廷就会派人过来帮你们找回来,然后惩罚那些贼人,难道不对吗?如果是对的话,你现在和我说什么几百年前,算是什么?玩心眼吗?你喊我玩心眼,我就得讲道理了吗?你是不是觉得陛下好说话,天下刚刚建立,稳定下来,还有很多的事情不能去做,所以,陛下就开始休养生息,但是呢,你们也不能因为这么做就将朝廷当成冤大头啊?”
叶檀的话里透着一个意思,那就是,如果你讲理的话,我们就讲道理,如果你不讲道理的话,我们就不讲理了,不要脸了,你要不要试试啊?
胡瑞清忽然嘴巴一动,却不知道说什么。
而这个时候,长孙无忌却忽然站出来说道,“叶侯,我以为你这么说是不对的,如果我们不能约定俗称一些事,那么,都靠律法的话,岂不是和秦朝的时候,律法过于严苛了,到时候百姓如何受得了呢?”
这个家伙倒是很会偷换概念,不过呢,叶檀岂能是吃素的吗?
秦朝灭亡的因素很多,但是呢,叶檀却是知道的一个最大的原因,就是秦朝没有办法调和六国和秦国之间的矛盾,毕竟一群人争斗了几千年了,而且彼此之间的文字和文化都是不一样的,你指望你灭了人家的国家,然后就可以统一了吗?没有可能的,只能有一个办法,那就是通过再来一次战争,将这样的人和一些不良的心思都消灭掉,所以后来的汉朝统一战争的时候,就是将这些六国的无数不可乱象的人都给弄死了,就没事了,这里面需要的时间可能是十几年,也有可能是几十年。
“长孙大人是不是喝酒喝多了?”
叶檀却是不喜欢这个人,因为自己的出现,打乱了对方的布局,他本来和皇后就是亲兄妹,然后让长孙冲娶了自己的外甥女的话,那么,就可以获得更好的资源了,但是呢,却被叶檀给弄完蛋了,你说对方会说一个什么心情呢?
“大胆。”
长孙无忌本来以为李世民会说话,可是呢,他却在面喝茶呢,用的还是叶檀给他的茶碗,而自己却是口干舌燥的,说真的,这样的时候,自己真的不想和叶檀废话,却没有办法。
“我如何大胆了?你难道说朝廷的税赋之类的收取还要看人情,还要看人的家世吗?”
叶檀的一句话让对方一愣,随即呢,就有了想法了,“难道说,有的地方遭灾了之后,还要收取税赋,这样子的话,岂不是让当地的人更加惨烈了吗?
“唉,我一直都以为长孙大人算是我大唐的聪明人,跟着陛下打天下的时候也算是有了汗马功劳了,但是呢,没有想到啊,真的是人无完人,会打仗玩阴谋的人,却不一定适合治理国家啊。”
叶檀的话让对方一愣,自己自然是一个聪明的人,而且跟着李世民努力了很久,怎么会如此呢?
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“哦,不知道我如何不适合治国国家的?难道说就靠着你叶檀的一张嘴吗?”
长孙无忌嘲讽地看着叶檀,这个家伙就应该去死,因为他这样的人竟然还想要和公主一起结婚,你不是作死,你是什么,你凭什么啊?
“我这么说是有道理的。”
叶檀看着对方笑着说道,“大家都知道,赋税是一个国家的运转的一种非常重要的情况,特别是国家建立起来之后,百官的俸禄需要钱粮,赈灾需要钱粮,养兵需要钱粮,修桥补路需要钱粮,就连如何调整百姓的生活方式依旧需要钱粮,所以呢,这个钱粮是很重要的,但是呢,大唐建立之后,我们就吸取了前朝的教训,所以在制定收取赋税的时候,有了相关的规定,应该收取的就应该一点不少的都应该收起来,而如果出现灾祸的话,也有相关的规矩来整理,而你现在却将这两个概念偷换了。不得不说,挺有意思的。有些地方出现了灾祸了,我们有相应的措施去处理,让百姓的日子过的不错的,但是呢,不代表你就可以占着朝廷的土地不给,这是两个不同的问题,你连这两个问题都分不清楚,你谈何治国?谈何富民?”
叶檀的话让长孙无忌差点跳起来了,你这是什么意思,难道我真的不知道吗?我知道的,你却如此模样,合适吗?
“哼,小子,我打仗的时候,你还不知道在哪呢?”
这是打算人身攻击了,不过呢,叶檀自然是不会怕的,就冷冷地看着他说道,“不知道你这些年到底是富裕了什么地方,是你的老家赵州还是大唐的某个地方?你会打仗,你有一次是亲自阵的吗?大唐的天下的陛下披荆斩棘之后得到的,是所有人努力的结果,怎么,你的功劳超得过在场的多少人呢?”
叶檀不是一个喜欢不讲道理的人,但是呢,你却如此做的,合适吗?
“再说了,这里是朝堂,不是你家里的后院,怎么,你在这里称呼我为小子,我的名字是父母给的,我的爵位是陛下赐予的,怎么,在你眼里都不重要了吗?你以为你是谁?你是大唐的律法吗?”
长孙无忌被叶檀的话噎的难受,但是呢,他还想要说的时候,却看到了大家的眼神,特别是李世民的眼神,是在告诉他,有些事不要过分了。
“哼。”他鼻腔里发出了一个声音之后,就转身退回去了。
“现在,我和胡大人说一声,那个地方是我大唐的地方,如果没有地契的话,就不要说是某个人的,或者某个家族的,否则的话,容易乱套的,你也不想大唐的街道到处都是抢劫的人吧?毕竟呢,如果是这样子的话,你也是千古罪人了。”
“你,你。”胡瑞清被叶檀的话说的不知道如何办才好,因为如果都是没有一个办法来靠着将这些东西定下来的话,你就会发现,很尴尬的一件事,那就是我可以随意地说这些东西是我的,而且我的权利越大的话,就可以越是如此地做的,你到时候怎么办,陛下的权利最大啊,到时候如果说天下的一切都是自己的,然后直接拿走的话,你怎么办?
“哼,就算是没有地契,可能是他们忘记了,难道不能后补吗?”
这个家伙有点本事,但是呢,也就只有一点而已,他不是一个好帮手。
“呵呵,这个就搞笑了,陛下已经三令五申了,这个东西都发布下去好几年了,让大家将自己的土地和田产还有各种山丘等等都报,他们竟然还忘了,看来这个东西就不是他们的。”
“你凭什么说不是他们的?”胡瑞清接着问道。
“呵呵,他们拿得出来当初是如何得到这个东西的文书吗?他们是如何得到的,你应该心里明白。”
叶檀说到这里,就看着对方说道,“而且,我可以告诉你,这个码头在的时候,当时有差不多五百多人靠着这个码头吃饭,而这里面就有两百人是王家的人。”
“那又如何,就算是如此,也养活了不少人了,怎么不行吗?”胡瑞清的脑子都是坑啊,可惜了,这么一个人了。
“是养活了不少人的,不过呢,在这十年的时间里,死掉了差不多五十个人,同时呢,因为一些不好的现象,伤残二十五人,被饿死了有九个人,这就是你说的所谓的养活了不好人吗?”
叶檀还没有说王淼儿的事情,你以为很容易的吗?
“就算是如此,你们接手了又能如何?”
胡瑞清也不知道,在怎么会如此呢?
“呵呵,我让人接手了之后,现在围绕着那里生活的人有三千二百五十三个人,在半年的时间内,给晋阳衙门交赋税一万贯,而他们王家把持了十年了,一分钱都没有给官府。同时呢,因为当地的航运慢慢地好了起来,还带动了当地的人成亲的有五百多对,而在之前,已经有五年没有人结婚了,你说是因为什么呢?”
一万贯啊,这个钱让李世民,武士彟等人都瞪大眼睛啊,这个钱不少啊,原来还是可以如此。
不等对方说话,他就接着说道,“是因为穷,连自己都吃不饱饭,所以,就不敢结婚生子了,你知道这个代表什么吗?你不知道,这代表这,再过十五年之后,晋阳的本地人口就会增加两成以,而且都是靠着生孩子出现的,而不是从深山老林地拉出来的,他们生活在大唐的阳光之下,所以心思也会更加的简单和单纯,可以更好地为大唐的一切都去努力。而你们呢,现在还在说其他的,你觉得合适吗?”
胡瑞清大嘴巴抖动了几下,说真的,如果说是治理地方,他们这样的人是不行的,因为读书的时候,对于这样的东西,真的没有什么印象啊。
“可是,你们接手了之后,当地还是死了一百多人呢,这个你如何说?”
他的话让李世民一愣,随即眼睛宛如老鹰的眼神一样地看着叶檀问道,“可有此事?”
他成为皇帝之后,说真的,做了很多的事情,目的就是为了增加人口,一场隋末的战争,让无数的人都没有了生命,很多地方都是荒芜的,为什么?没人啊。
所以,对于这样的事情,他是很在意的。
死人,而且一次死了这么多,你说不是大事吗?
他每次在勾选那些应该去死的人的时候,都是非常的认真和小心的。
“有此事。”
叶檀的话一落,李世民给他的压力就下来了,这样的事情,怎么有这个胆子呢?
“怎么回事,今日,你若是说不清楚,朕看就不客气了。”
李世民看来是真的生气了,因为这件事,他是真的不知道呢。
“启禀陛下,此事一共有三人知道,微臣,谢璐义,还有程国公。”
叶檀却不是一个喜欢背黑锅的人,所以就将这些话说出来了。
“怎么回事?”李世民直接看着那个人,就是程咬金。
而程咬金却是一脸严肃地走出来,然后给李世民施礼后道,“启禀陛下,此事的确是臣和谢璐义做的,松洲的人帮忙搭了一把手。不过呢,此事,臣做的无愧于心。”
“哦?杀人了,还是如此的嚣张,朕还是第一次遇到,你说说看,如何一个该死的原因?”
李世民的笑容是好看的,那是如浴春风的时候,其他的时候,你还是算了吧。
“启禀陛下,之前晋阳的别驾谢璐义奏让陛下派人去剿匪的时候,臣去了,然后在松洲人提供的一些消息之后,我们就袭击了那些地方,本来呢,一切都很顺利,可是呢,后来却发现了王家的一些人通风报信,甚至于亲自派了自己家的家丁一起帮忙,到时候,臣要不是因为有人挡住了那一下子,臣的手臂就不见了。”
程咬金说着,一把将自己的袖子扯下来,却是一个很大的包裹一样的东西,这是包裹好的,不过呢,从他包裹的样子来看,这个伤口恐怕小不了多少。
“然后臣就将晋阳四周的山贼等等都给剿灭了,不只是抓了不少贼人,交给了谢璐义用来修路,而且还抓了不少王家还有几个家族里的人,甚至于还有书信,用的还是松洲提供的白纸。甚至于,臣还发现了一些粮草和钱财,都是他们给的。臣记得陛下说过,天有好生之德,能不杀人就不杀,也不能胡乱地搞连坐,所以,臣就将这些人家里的人都给抓出来了,然后让晋阳的人出来指摘他们的罪行,可是奇怪的是,竟然没有人敢过来,后来臣派人去打听了,他们都说,担心臣走了之后,被人报复,所以,后来臣就找人故意说出来一些罪行,然后还给了不少钱财,结果,那一晚,衙门口有超过一千人。”
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叶檀的话里透着一个意思,那就是,如果你讲理的话,我们就讲道理,如果你不讲道理的话,我们就不讲理了,不要脸了,你要不要试试啊?
胡瑞清忽然嘴巴一动,却不知道说什么。
而这个时候,长孙无忌却忽然站出来说道,“叶侯,我以为你这么说是不对的,如果我们不能约定俗称一些事,那么,都靠律法的话,岂不是和秦朝的时候,律法过于严苛了,到时候百姓如何受得了呢?”
这个家伙倒是很会偷换概念,不过呢,叶檀岂能是吃素的吗?
秦朝灭亡的因素很多,但是呢,叶檀却是知道的一个最大的原因,就是秦朝没有办法调和六国和秦国之间的矛盾,毕竟一群人争斗了几千年了,而且彼此之间的文字和文化都是不一样的,你指望你灭了人家的国家,然后就可以统一了吗?没有可能的,只能有一个办法,那就是通过再来一次战争,将这样的人和一些不良的心思都消灭掉,所以后来的汉朝统一战争的时候,就是将这些六国的无数不可乱象的人都给弄死了,就没事了,这里面需要的时间可能是十几年,也有可能是几十年。
“长孙大人是不是喝酒喝多了?”
叶檀却是不喜欢这个人,因为自己的出现,打乱了对方的布局,他本来和皇后就是亲兄妹,然后让长孙冲娶了自己的外甥女的话,那么,就可以获得更好的资源了,但是呢,却被叶檀给弄完蛋了,你说对方会说一个什么心情呢?
“大胆。”
长孙无忌本来以为李世民会说话,可是呢,他却在面喝茶呢,用的还是叶檀给他的茶碗,而自己却是口干舌燥的,说真的,这样的时候,自己真的不想和叶檀废话,却没有办法。
“我如何大胆了?你难道说朝廷的税赋之类的收取还要看人情,还要看人的家世吗?”
叶檀的一句话让对方一愣,随即呢,就有了想法了,“难道说,有的地方遭灾了之后,还要收取税赋,这样子的话,岂不是让当地的人更加惨烈了吗?
“唉,我一直都以为长孙大人算是我大唐的聪明人,跟着陛下打天下的时候也算是有了汗马功劳了,但是呢,没有想到啊,真的是人无完人,会打仗玩阴谋的人,却不一定适合治理国家啊。”
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“我这么说是有道理的。”
叶檀看着对方笑着说道,“大家都知道,赋税是一个国家的运转的一种非常重要的情况,特别是国家建立起来之后,百官的俸禄需要钱粮,赈灾需要钱粮,养兵需要钱粮,修桥补路需要钱粮,就连如何调整百姓的生活方式依旧需要钱粮,所以呢,这个钱粮是很重要的,但是呢,大唐建立之后,我们就吸取了前朝的教训,所以在制定收取赋税的时候,有了相关的规定,应该收取的就应该一点不少的都应该收起来,而如果出现灾祸的话,也有相关的规矩来整理,而你现在却将这两个概念偷换了。不得不说,挺有意思的。有些地方出现了灾祸了,我们有相应的措施去处理,让百姓的日子过的不错的,但是呢,不代表你就可以占着朝廷的土地不给,这是两个不同的问题,你连这两个问题都分不清楚,你谈何治国?谈何富民?”
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叶檀不是一个喜欢不讲道理的人,但是呢,你却如此做的,合适吗?
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长孙无忌被叶檀的话噎的难受,但是呢,他还想要说的时候,却看到了大家的眼神,特别是李世民的眼神,是在告诉他,有些事不要过分了。
“哼。”他鼻腔里发出了一个声音之后,就转身退回去了。
“现在,我和胡大人说一声,那个地方是我大唐的地方,如果没有地契的话,就不要说是某个人的,或者某个家族的,否则的话,容易乱套的,你也不想大唐的街道到处都是抢劫的人吧?毕竟呢,如果是这样子的话,你也是千古罪人了。”
“你,你。”胡瑞清被叶檀的话说的不知道如何办才好,因为如果都是没有一个办法来靠着将这些东西定下来的话,你就会发现,很尴尬的一件事,那就是我可以随意地说这些东西是我的,而且我的权利越大的话,就可以越是如此地做的,你到时候怎么办,陛下的权利最大啊,到时候如果说天下的一切都是自己的,然后直接拿走的话,你怎么办?
“哼,就算是没有地契,可能是他们忘记了,难道不能后补吗?”
这个家伙有点本事,但是呢,也就只有一点而已,他不是一个好帮手。
“呵呵,这个就搞笑了,陛下已经三令五申了,这个东西都发布下去好几年了,让大家将自己的土地和田产还有各种山丘等等都报,他们竟然还忘了,看来这个东西就不是他们的。”
“你凭什么说不是他们的?”胡瑞清接着问道。
“呵呵,他们拿得出来当初是如何得到这个东西的文书吗?他们是如何得到的,你应该心里明白。”
叶檀说到这里,就看着对方说道,“而且,我可以告诉你,这个码头在的时候,当时有差不多五百多人靠着这个码头吃饭,而这里面就有两百人是王家的人。”
“那又如何,就算是如此,也养活了不少人了,怎么不行吗?”胡瑞清的脑子都是坑啊,可惜了,这么一个人了。
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胡瑞清大嘴巴抖动了几下,说真的,如果说是治理地方,他们这样的人是不行的,因为读书的时候,对于这样的东西,真的没有什么印象啊。
“可是,你们接手了之后,当地还是死了一百多人呢,这个你如何说?”
他的话让李世民一愣,随即眼睛宛如老鹰的眼神一样地看着叶檀问道,“可有此事?”
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死人,而且一次死了这么多,你说不是大事吗?
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“有此事。”
叶檀的话一落,李世民给他的压力就下来了,这样的事情,怎么有这个胆子呢?
“怎么回事,今日,你若是说不清楚,朕看就不客气了。”
李世民看来是真的生气了,因为这件事,他是真的不知道呢。
“启禀陛下,此事一共有三人知道,微臣,谢璐义,还有程国公。”
叶檀却不是一个喜欢背黑锅的人,所以就将这些话说出来了。
“怎么回事?”李世民直接看着那个人,就是程咬金。
而程咬金却是一脸严肃地走出来,然后给李世民施礼后道,“启禀陛下,此事的确是臣和谢璐义做的,松洲的人帮忙搭了一把手。不过呢,此事,臣做的无愧于心。”
“哦?杀人了,还是如此的嚣张,朕还是第一次遇到,你说说看,如何一个该死的原因?”
李世民的笑容是好看的,那是如浴春风的时候,其他的时候,你还是算了吧。
“启禀陛下,之前晋阳的别驾谢璐义奏让陛下派人去剿匪的时候,臣去了,然后在松洲人提供的一些消息之后,我们就袭击了那些地方,本来呢,一切都很顺利,可是呢,后来却发现了王家的一些人通风报信,甚至于亲自派了自己家的家丁一起帮忙,到时候,臣要不是因为有人挡住了那一下子,臣的手臂就不见了。”
程咬金说着,一把将自己的袖子扯下来,却是一个很大的包裹一样的东西,这是包裹好的,不过呢,从他包裹的样子来看,这个伤口恐怕小不了多少。
“然后臣就将晋阳四周的山贼等等都给剿灭了,不只是抓了不少贼人,交给了谢璐义用来修路,而且还抓了不少王家还有几个家族里的人,甚至于还有书信,用的还是松洲提供的白纸。甚至于,臣还发现了一些粮草和钱财,都是他们给的。臣记得陛下说过,天有好生之德,能不杀人就不杀,也不能胡乱地搞连坐,所以,臣就将这些人家里的人都给抓出来了,然后让晋阳的人出来指摘他们的罪行,可是奇怪的是,竟然没有人敢过来,后来臣派人去打听了,他们都说,担心臣走了之后,被人报复,所以,后来臣就找人故意说出来一些罪行,然后还给了不少钱财,结果,那一晚,衙门口有超过一千人。”
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